Потъващ педал на газта

[Zarya]

Здравейте, имам RAV 4 2007 година автоматик с газова уредба и отскоро педалът за газта реши да започне да потъва (на магистралата при изпреварване...). Доста по-меко се натиска от обикновено и при висока скорост колата едвам едвам набира, понякога е ок, понякога просто не иска. На газ се усеща повече отколкото на бензин, прегледаха я и ми казаха, че не е от механиката на педала, а от връзката на компютъра с инжекцията - най-вероятно не предавала точно информация колко газ да подаде, но можело и да не е това. Изчистиха грешката, проблемът продължи. Преди да се ориентирам към смяна на компютъра, което ми препоръчаха, някой имал ли е такъв проблем и как се е оправил?

[slowtraveler]

Не разбрах много от обяснението... Защото:
1. Ако 'педалът потъва' (т.е. механично се придвижва към натиснато положение) то безусловно причината е механична повреда - педалът не е 'активен', няма актуатор за придвижване, а само подава към компютъра сигнал за положението си.
2. Ако имате предвид 'сам подава газ' - т.е. започва да ускорява там вече нещата може да са смесени - педалът да подава грешен сигнал, компютъра погрешно да тълкува подадените сигнали..

[Zarya]

По-мек е и потъва повече надолу с по-малко усилие, а не ускорява. При натиснат до долу педал едвам от 120 стигнах до 130 км/ч.

[WoLF]

Ако педала сам не мърда, не е потъване.
Ако натискате, но нищо не се случва се почва с проверка на сензора за положение на педала - дали отчита правилно положението му.
Ако отчита правилно, но колата не реагира се търси проблем по двигателя. Ако не отчита правилно се проверява сензора и окабеляването.
Чак накрая след всички проверки се търси проблем в компютър и вече е неприятно...

[Hursa]

Реализирана ли е такава възможност - бордкомпютъра да влияе на съпротивлението, което оказва педала?

[slowtraveler]

Пак да повторя - няма как 'педала да е по-мек' и да няма механичен проблем в педала... Всичко, свързано с усещането на педала като твърдост, ход и т.н. е свързано единствено механично с педала... Това, че липсва ускорение може да е в следствие на много неща, включително и умрял двигател... По-добре е да посетите сервиз, които сами да установят проблема, защото обясненията са много неясни...

[Stivans]

Преди да тръгнеш да сменяш компютъра може да свалиш и провериш педала и да го замериш. Сваля се за 5 минути. Потенциометърът на газта (педалът на газта) с каталожен номер 198800-7270 за модели като Toyota RAV4 III (2005–2013). Този педал обикновено използва двойна верига за безопасност (два отделни сензора в един корпус).
Основни характеристики и свързване:
Повечето датчици на Toyota от този тип използват 6-пинов конектор със следната логика на свързване към контролния модул на двигателя (ECM):
Захранване (VCC): Обикновено +5V референтно напрежение от компютъра (ECM).
Маса (Ground/E2): Обратна връзка към ECM.
Сигнал (VTA/VPA): Променливо напрежение (обикновено между 0.5V и 4.5V), което показва позицията на педала.
Типова конфигурация на пиновете (6-пинов конектор)
При много модели на Toyota от този период разпределението е разделено на две подсистеми (Main и Sub):
Канал 1 (Main): Захранване (+5V), Маса, Сигнален изход 1.
Канал 2 (Sub): Захранване (+5V), Маса, Сигнален изход 2.
Забележка: Напрежението на Канал 2 често е точно наполовина или с определено изместване спрямо Канал 1, за да може ECM да засича грешки, ако двете стойности не съвпадат по зададената логика.
Проверка с мултицет:
Ако се опитвате да идентифицирате пиновете ръчно:
Захранване: При включен контакт (Ignition ON), трябва да намерите два пина с около 5V спрямо маса.
Маса: Два пина трябва да имат непрекъснатост (0 Ω) към корпуса на автомобила или съответните пинове на ECM.
Сигнал: При плавно натискане на педала, напрежението на сигналните пинове трябва да се променя линейно без прекъсвания.

Ако имате записана диагностична грешка (напр. P0120 или P0220), това често показва прекъсната верига или износени графитни писти вътре в самия потенциометър.
Ориентировъчни стойности на съпротивлението (Ohm)
За повечето сензори на Toyota от това поколение, стойностите са както следва:
Между захранващия пин (VCC) и маса (E2):
Трябва да измерите постоянно съпротивление в диапазона 1.5 kΩ – 3.0 kΩ (или 1500–3000 Ω). Това съпротивление не се променя при натискане на педала.
Между сигналния пин (VPA) и маса (E2):
При отпуснат педал (Празен ход): Около 1.5 kΩ – 3.0 kΩ.
При напълно натиснат педал: Стойността трябва да спадне плавно до около 0.2 kΩ – 1.5 kΩ (250–1500 Ω).
Важно: Стойността при натиснат педал трябва да е поне с 1000 Ω по-ниска от тази при отпуснат.
Проверка на двете вериги (Main и Sub)
Датчикът има две независими писти. Те трябва да се проверяват отделно:
Верига 1 (VPA1): Основен сигнал за позицията.
Верига 2 (VPA2): Контролен сигнал, чиито стойности често са с различно отместване или напрежението е наполовина, за да може компютърът (ECM) да ги сравнява за грешки.
Как да тествате правилно?
Плавност: Най-важният признак за изправност не е точното число, а плавната промяна. Ако при натискане мултицетът покаже "Open Circuit" (безкрайно съпротивление) или стойностите "скачат" рязко, датчикът е износен и трябва да се смени.
Проверка за късо съединение: Между сигналните пинове и корпуса на педала (маса на шасито) трябва да има "отворена верига" (над 100 kΩ).
Препоръка: Ако имате диагностичен инструмент (OBD2 скенер), е много по-надеждно да наблюдавате параметрите "Accelerator Pedal Position" в проценти (%). Те трябва да се движат от 0% до 100% (или близко до тях) без прекъсвания.
И няколко снимки на моя педал.

[Двигателист]

Stivans, Не знам откъде е информацията в поста, но има някакво смесване на вярни и невярни неща и ще се опитам да обърна внимание на някои твърдения:
1. Този модел е безконтактен с възприематели на Хол. Няма контактори, няма писти, не може да се прави диагностика на база съпротивление.
2. Да, с два независими канала е, което много повишава надеждността и е трудно да останеш без управление на дросела (трябва да се повредят и двете линии) и тогава двигателят работи само на празен ход.
3. Да, най-добре първо с диагностична апаратура да се видят напреженията на двата канала. Изместването е около 0.8 V, като диапазона на основния канал е 0.5-4.5V, а на спомагателния (контролния) е 1.2-5.0V.
4. Пиновете са VPA, EPA и VCPA, респ. VPA2, EPA2 и VCP2.
5. Педала няма външна пружина, само вътрешна.

Реализирана ли е такава възможност - бордкомпютъра да влияе на съпротивлението, което оказва педала?

Не.

... Изчистиха грешката, проблемът продължи.

Каква е била грешката, която са изчистили? Това е доста важно.

[Митхат]

Педалът омеква...да се чете,я баце напиням она/колата/ не върви.

[gena_bs]

@Двигателист,
Най-после едно адекватно мнение!
Според мен колата е минала в авариен режим на двигателя. Ама каква е била грешката/ -те сигурно и "изтривачът" им не знае.
Камо ли колегата.

Единствено за моя информация:
Отстоянието между напреженията на двата датчика на други системи/ производители го дават над два пъти.
В диапазона (0.4-2.1)V и (0.9-4.3)V съответно, но за резистивни датчици.
При всички Toyota / Denso системи ли са приложими написаните от теб стойности?

[Stivans]

Stivans, Не знам откъде е информацията в поста, но има някакво смесване на вярни и невярни неща и ще се опитам да обърна внимание на някои твърдения:
1. Този модел е безконтактен с възприематели на Хол. Няма контактори, няма писти, не може да се прави диагностика на база
5. Педала няма външна пружина, само вътрешна.

За пружината съм съгласен (пружината е в педала), това от горната снимка с пружината е било педала на спирачката.
В повечето каталози и технически описания идентифицират този модел като базиран на потенциометри (променливи резистори). Макар Toyota да преминава към безконтактни датчици на Хол (Hall Effect) в по-късните си модели, версията 198800-7270 често се посочва като потенциометрична. Външно може да са еднакви но вътре различни.
Ето и трите вида изпълнения:

[Двигателист]

gena_bs, не мога да го потвърдя със сигурност, че всички са така. Тези стойности са за RAV4 XA30. Но базирайки се на това, че Тойота подхождат сравнително консервативно и използват една технология, че и еднакви детайли в моделите в даден период, ме кара по-скоро да мисля, че от този период с безконтактни педали данните са едни и същи за много модели. Без да мога да го докажа в момента.

Педалът омеква...да се чете,я баце напиням она/колата/ не върви.

Да, и според мен това е „превода“ на описанието на проблема.


Stivans, при RAV4 XA30, няма друг вариант, освен този с Хол сензор. Предполагам, че и при теб (ХА40), а при по-нови е така, защото технологията е надеждна. Все пак ще проверя, за да не съм голословен.

Untitled 3.pdf

Accelerator Pedal Position Sensor - 1(2)AZ-FE

(244.74 KiB) Свалено 11 пъти

По отношение на конкретния проблем – може да няма общо, но винаги си насочвам вниманието първо към място където е „пипано“ скоро, или към допълнително насадени неща. Визирам газовата уредба. Трябва да се изключи първо тя от уравнението, защото може да е причина за много аномалии, включително и не свързано с горивни адаптации (бедни/богати смеси), а със смущения, които предизвиква връзката и през обд буксата. Виждал съм такива смущения да прецакват работата на автоматична скоростна кутия (не на Тойота, но все пак е добре да се има предвид).

И понеже карам точно такъв РАВ, със 120 км/ч, ако се натисне докрай, връща трета и горе-долу се усеща ускорение и спокойно, дори и на лек баир си достига 160 км/ч.
Сега, ако по някаква причина автоматика не е в ред и остане на 4-та, може и да е мудна, но чак да спре на 130, не ми се вярва...
Ако пък кутията е в някакъв авариен режим, има много варианти, но в някои от тях работят само 3-та и 4-та. Който е карал кутия с такъв проблем, която потегля на трета, знае, че усещането е много странно, наистина все едно педала за газ „потъва“ без какъвто и да е отговор и има едно много мудно потегляне. Но пък това не кореспондира със слабост на магистрала – там трета е в стихията си.