[Дискусия] Toyota и нейните конкуренти - обективни сравнения на база личен опит

[mapamop]

Руснаците малко след като им отрязаха достъпа до Европейски марки и части по спомен започнаха да си произвеждат Cherry-Москвичи. Имаше някъде статия, че се е оказало че няма части за гаранционни ремонти на гаранционни бройки автомобили, защото е излезнал моделът за следващата година и "старият миналогодишен модел" вече е отречен и няма части за него, понеже жълтите са решили да им сменят формата или дизайна. Колко е вярно - не е ясно, предвид че статията беше или в днес.бг или дир.бг и производните им
Ако ще нарина немалко пари за автомобил за еднократна употреба - ще пропусна. В крайна сметка може да е много по-евтин от другите, но не е безплатен. А и да е безплатен, пак ще трябва да се утилизира и рециклира максимално каквото може, за да не цапа природата.

[slowtraveler]

Не забравяйте, че руснаците взеха доста лицензи от китайците за възраждане на своите си марки...
За двигателите и CVT - ами китайците навлязоха предимно с електричките...
За другите ДВГ - мога само да гадая за качеството гледайки своите китайски двигатели на градинската техника....
Като качесто - ами добра първоначална изработка... Като конструкция - доказана във времето (открадната от хубав модел, и подобрена/унифицирана)...
За материалите не мога да съдя, но пък не се напрягат много с нещата, които не са ги направили много добре (като материалите/гумички по горивната система)..
Ако имаш проблем - резервната част струва стотинки... Ремонтен комплект за карбуратор - ами взех си десеттина комплекта за 5€...
Карбуратор за 8€...
Т.е. усещанието ми е качество на ниво 80% от върховите модели. Известни проблеми с резервните части заради липса (все още) на местни представителства и нежелание на производителя да държи резервни части на склад, разчитайки на логистиката (нали това бе западният начин, за който учихме в училище).. А когато стане нещо - за да не се налага заплащане на скъп диагностик - смяна на цели модули...
А със сегашните 'реклами' за 10 безплатно обслужване (без износваемите консумативи) показват, че имат намерение да поддържат автомобилите...
Следя едиа нашенска група експлоатиращи 'китайци' и виждам, че хората тук са много доволни... Показваха клипчета за зареждане - ами наистина се доближава до скоростта на зареждане на бензиностанция
А в сравнение със 'западните модели' - ами за под 50к.Е си вземаш големичък СУВ 1100к.с. с лидари, добро качество и т.н.. Има ли място за сравнение?

[WoLF]

В Ловеч само GWM ли произвеждат/ имат части?
Haval и производните му.

Да, те се опитаха да съживят за пореден път заводите, не им се получи много... Чакаме някой с личен опит от китаец да се включи

[gena_bs]

JAC > Москвич. Вече са спряни от производство.
Китайците взеха лиценз за някакви 1.5l turbo въшки и ги наслагаха в 1.5t+ SUV. И се почнаха оплакванията.
Лицензът май беше на Mitsubishi.
После даже ги "покитайчиха" допълнително, като ги "усъвършенстваха".
CVT - купили са навремето някога велик производител на кутии. Не помня вече марката, но били пред фалит.
Барабар с целият им австралийски завод за производство на последните модификации кутии.
Които са били изначално проблемни още от етапа на проектирането.
Отделно някои от марките имат "собствени" разработки на CVT.
Не съм търсил подробности за отделните производители на китайско оборудване.

[slowtraveler]

Гледах електрическите Москвичи - явно произвеждат .....
А е безспорен факт, че китайците станаха лидери при електричките и батериите, изпреварвайки и щатите и 'целия останал напреднал свят'...

[WoLF]

Цялата технология е при тях или преминава през тях...

[zorbata]

Не забравяйте, че руснаците взеха доста лицензи от китайците за възраждане на своите си марки..

То нещата ако се развиват с темпото на Лада и другите им марки от миналото - ще просперират.

[gena_bs]

Трябва за нас да се притесняваме.
Даже ръчни колички не произвеждаме, при това много отдавна!
Руснаците и китайците ще се оправят.
Просто ще си вземат наготово технологиите, барабар със документацията и заводите комплект.
Една разходка до Берлин и Тайпе, съответно, и са готови!

[slowtraveler]

zorbata, Да, Москвичът нямаше нищо руско...
Освен българската азбука (абе друго си е да видиш менюто на големият дисплей да стартира на кирилица)...
Просто купен лиценз, произвеждат и продават...
Унгарците почнаха BYD...
А ние? Потребители....
Сега говорих със сина - и в Кембридж китайските коли (ама и Шкода) се увеличават....

[zorbata]

В шкодата и заставата имаше нещо западно. И почти в "нашият" Алеко.

[slowtraveler]

Да... Безспорно... Просто хората масово търсят по-евтиното...

[FearSoft]

Адаш, не е много правилно да сравняваш части за малки уреди (каквито визираш), с части за автомобили. Особено пък за електрокари Вярно е, че всеки търси по-евтинкото, ама си трябва и разум, за да избереш правилната покупка в правилния момент. Импулсивността не ти е приятел тук
Може би след 1-2 години купуването на китайски автомобил ще е разумна инвестиция, но за момента е по-добре да се въздържаме. Поне според мен. Имайки предвид, че от представителството на DongFeng в Пловдив ни викаха за проблем с батерията на чисто нов електромобил (на по-малко от 6 месеца), не бих им гласувал доверие все още. Помогнахме им, но китайците не ни повярваха, та казаха, че техен човек трябва да дойде на място . И човекът си отчака доволно...

[slowtraveler]

Адаш, аз визирах повечето модули, макар, че батерията на съвременните електрички е голям процент от цената на автомобили... Защото познати в чужбина посетиха сервиз, китайците почесали главите - 'да, няма какво повече да чешем и да мислим - сменяме модула (и беше нещо съществено - май контролера на двигателя), ама трябва да се почака доставката'...
Разбира се - при по-скъпи модули се иска 'експертно потвърждение'... Дали човек си 'отчаква' - ами неслучайно споменах колко време стоя в сервиза нашият 'европейски' автомобил за дреболия, която почти се събира в джоба...
Да не попаднеш в такава ситуация...
А и не е коректно да сравняваш BYD с Чунг-чанг И там както и тук има сериозни различия и във възможности, и в качества....
Просто имената са трудни за произнасяне и запомняне, та още трудно се ориентираме
Но обобщението какти винаги не е правилно... Например да кажеш, че немците правят калпави или прекрасни автомобили просто защото не различаваш марката Мерцедес от Опел (съвсем образно казани марки)... Ами имат и калпави и хубави...

[gena_bs]

@Fearsoft,
Относно доверието, както смяташ неправилно ти.
Има си корпоративна политика, правила, протоколи и условия на договорите!
Зависи какво ниво на достъп имате, софтуер, сертификати за обучения и т.н.
Японците преди 20 години бяха същите. За елементарен upgrade на контролери и софтуерни версии изпращаха японци.
Въпреки, че в европейското представителство техническият директор ни познаваше лично.
Всички обучения и инсталацията на оборудването направихме заедно.
Честно казано с китайците се работи доста по-лесно, отколкото с европейските филиали.
Когато се оправят с английския, разбира се.
Обикновено ние сме подчинени на поляци, унгарци и чехи. А от 10-на година и на сърби.
Китайците са отстранявали софтуерни бъгове в рамките на няколко часа. Това в момент на инсталиране и пускане на ново оборудване в нашите условия.
Разбирайте посред нощ у нас и прекъсната мрежа.
Докато останалите се туткат с дни, да не напиша седмица.

[FearSoft]

Проблеми има навсякъде - и с китайци, и с европейци. Опитът ни с първите е, че ще ти обещаят каквото искаш, само и само да продадат. После - гаранция Китай И не говоря за някакви малки фирмички. Да не казвам и за езиковата бариера - по-лесно се разбирам с бирмингамски диалект, отколкото с китайците
Наясно съм, че е нормално да се оторизира каквато и да е намеса. Но в нашия случай имахме видеовръзка със завода в Китай, видяха всичко, което правим и сме направили, но... Политика, какво да правиш.
Между другото DongFeng не е Chery, Changan или друга евтинджос марка. Да, не е BYD, но е на достатъчно добро ниво. Не че европейските автомобили напоследък не се дънят постоянно, но е нужно време да "узреят".