Нова корола крос скърцане при натискане ма спирачка

Публикувай отговор
Аватар
memorex
Мнения: 965
Регистриран на: 17 Фев 2021 21:29
Местоположение: Varna
Автомобил: avatar
Благодарил/а: 70 пъти
Получена  благодарност: 54 пъти

Нова корола крос скърцане при натискане ма спирачка

Мнение от memorex » 03 Фев 2025 14:14

Без да спекулирам по темата ,но по спомен оригиналните с които дойде равчето бяха Texstar. w00t.gif
"Великите умове обсъждат идеи, средните умове обсъждат събития, малките умове обсъждат хората."
'Without data, you’re just another person with an opinion', W. Edwards Deming

Аватар
nov
Мнения: 1070
Регистриран на: 28 Яну 2007 19:15
Местоположение: Bulgaria
Автомобил: XA30 3ZR-FAE,B6304T4
Благодарил/а: 49 пъти
Получена  благодарност: 34 пъти

Нова корола крос скърцане при натискане ма спирачка

Мнение от nov » 03 Фев 2025 14:54

Двигателист написа: 03 Фев 2025 13:53 които Тойота продава като оригинални.
Което само по себе си предполага някакъв контрол на тия части (вероятно го има , но занижен), европейски са 100% защото на кутията брандирана с логото на Лексъс /Тойота стоеше надписа Made in Romania.
Двигателист написа: 03 Фев 2025 13:53 или по-точно местни за региона, което вероятно води до по-ниски разходи, респективно цена.
точно в десетката, за цена..................и то ниска..............ще си замълча тактично.
Двигателист написа: 03 Фев 2025 13:53 Вероятно идеята е да се използва пазарната ниша
Явно е точно това идеята.
Двигателист написа: 03 Фев 2025 13:53 Но това са си само мои разсъждения
Така четейки, много близо до истината, но пък специално за накладки не би трябвало да правят разлика за гаранционен/извънгаранционен автомобил, или се предполага, че никой чалнат, като мен няма да иде в Тойота да си купува " ОЕМ " накладки за 13 годишния си кош, за в чужбина съм почти сигурен, че е така. И именно от това мислене изхождат, просто да "оберат" и тая клиентела ако я има.
NO PAIN, NO GAIN!

Hursa
Мнения: 5458
Регистриран на: 10 Окт 2011 21:22
Местоположение: Козлодуй
Благодарил/а: 16 пъти
Получена  благодарност: 145 пъти

Нова корола крос скърцане при натискане ма спирачка

Мнение от Hursa » 03 Фев 2025 18:06

slowtraveler написа: 03 Фев 2025 11:24 Като всяко едно от горните действия може да промени резонансната честота и да доведе до свирене на спирачките...
Има нещо по съществено от накладките по отношение на създавания шум. Затова едни и същи накладки в едни спирачни апарати, при съпоставими условия могат да създават "скърцане", а в други - не. (Разбира се - конструкцията, размерите и материалите на "дисковете" имат не по-малко значение от накладките, в случая - за създаване или "липса" на "скърцане".)
Auris Е15 Hybrid; Corolla E210 HB 2.0 hybrid

Аватар
zorbata
Мнения: 214
Регистриран на: 11 Юни 2024 19:15
Местоположение: София
Автомобил: RAV4 GR PHEV
Благодарил/а: 29 пъти
Получена  благодарност: 40 пъти

Нова корола крос скърцане при натискане ма спирачка

Мнение от zorbata » 03 Фев 2025 19:59

Двигателист написа: 03 Фев 2025 13:53 Оптифит не е точно марка, а търговска линия на евтини части, които Тойота продава като оригинални.
Предполагам е нещо като по хранителните вериги - много производители опаковат продукцията си с фирмена марка на съответната верига. Работил съм в предприятие което правеше така, съответно цената беше по-ниска и не се наблягаше толкова на качеството и то не на продукта, а на качеството на материалите които се влагаха.

На мен лично "гресирането" на накладките ми е помагало за спиране на скърцането. Може да е изолиран случай, понеже от тогава го правя редовно(поне веднъж годишно).
caryЦар

Аватар
slowtraveler
Мнения: 5894
Регистриран на: 28 Май 2006 21:44
Местоположение: Варна
Автомобил: Nissan Qashqai 2008/2.0/AWD
Благодарил/а: 293 пъти
Получена  благодарност: 315 пъти

Нова корола крос скърцане при натискане ма спирачка

Мнение от slowtraveler » 03 Фев 2025 20:58

Hursa написа: 03 Фев 2025 18:06 Има нещо по съществено
Резонансната честота зависи от различни фактори както споменахме :) Дори и натрупан прах или мръсотия по резониращите детайли (апарат, маса на накладките и т.н.) може да промени тази резонансна честота и да прекрати или инициира 'свирене'... :thumbsup:
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014 --> ???
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

Аватар
zorbata
Мнения: 214
Регистриран на: 11 Юни 2024 19:15
Местоположение: София
Автомобил: RAV4 GR PHEV
Благодарил/а: 29 пъти
Получена  благодарност: 40 пъти

Нова корола крос скърцане при натискане ма спирачка

Мнение от zorbata » 03 Фев 2025 22:09

slowtraveler написа: 03 Фев 2025 20:58 маса на накладките
Уф колко издребнявате.
При маса 0.400 кг.(нови са около толкова за този модел) ще "свири" с 10Hz(например), а при маса 0.350 кг. ще е с 30Hz. И при двата случая ще свири.
caryЦар

Аватар
slowtraveler
Мнения: 5894
Регистриран на: 28 Май 2006 21:44
Местоположение: Варна
Автомобил: Nissan Qashqai 2008/2.0/AWD
Благодарил/а: 293 пъти
Получена  благодарност: 315 пъти

Нова корола крос скърцане при натискане ма спирачка

Мнение от slowtraveler » 03 Фев 2025 22:43

Не съм съгласен - предполагам няма съмнения у колегите, че свиренето е поради резонанс... :thumbsup: tooth.gif
Това, че един камертон ще 'свири' (резонира) например с 440Хц не значи, че въобще ще чуеш звук 420Хц от него...
Това са особеностите на резонанса - 'свиренето' (вибрациите и т.н.) - мръдне ли честотата на външното въздействие малко от резонансната честота - звукът/вибрациите затихва и изчезва... Не искам да навлизам в издребняване, но всеки, занимавал се с радиотехника знае как се настройваха радиоапаратите в миналото и защо 'чуваш' само радиостанцията на конкретната честота (подсказка - стига ти само бобина/антена и кондензатор, резониращи ТОЧНО на тази честота :) ) :)
Доста колеги са го усещали този ефект - или 'странно дрънчене' на двигателя точно при определени обороти ( например 2200об/мин), или пък вибрации на волана при 110км/ч заради разбалансирана гума... :)
А двигателят, гумата, автомобила са си останали същите извън този диапазон, ама ефектът си го усетил точно в резонансната частота на механичното изделие :thumbsup:
(на някои двигатели има 'червена линия' на оборотомера - обороти, в които по инструкция въобще не трябва да се задържаш, а само можеш да преминеш през тях. Като над тях и под тях двигателя си е спокоен... Ама в резонанса - може да го потрошиш :thumbsup:
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014 --> ???
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

Hursa
Мнения: 5458
Регистриран на: 10 Окт 2011 21:22
Местоположение: Козлодуй
Благодарил/а: 16 пъти
Получена  благодарност: 145 пъти

Нова корола крос скърцане при натискане ма спирачка

Мнение от Hursa » 04 Фев 2025 11:54

slowtraveler написа: 03 Фев 2025 20:58 Резонансната честота ...
Дали трептенето на накладките ще се погаси достатъчно зависи от "коравината" на супортите, от тяхната структура, размери, маса (особено за предните, които са с по-голямо натоварване обикновено, както и затова, че са в пъти по-дебели дисковете и е по голям диаметъра им), от хлабините в тях, от гнездата за накладките, колко "равномерно" ги "притиска" към диска, от демпферите, които погасяват трептенето и дали е използвана "смазка", от нейната консистенция, ако е използвана. А това е по решения на конструктора и от качеството на изработка (и сглобка smile.gif).
Струната свири, ако я монтирате на китара. Ако я вържете за добре конструиран супорт - няма да свири. smile.gif
Auris Е15 Hybrid; Corolla E210 HB 2.0 hybrid

Аватар
slowtraveler
Мнения: 5894
Регистриран на: 28 Май 2006 21:44
Местоположение: Варна
Автомобил: Nissan Qashqai 2008/2.0/AWD
Благодарил/а: 293 пъти
Получена  благодарност: 315 пъти

Нова корола крос скърцане при натискане ма спирачка

Мнение от slowtraveler » 04 Фев 2025 13:45

► Виж съдържание
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014 --> ???
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

Hursa
Мнения: 5458
Регистриран на: 10 Окт 2011 21:22
Местоположение: Козлодуй
Благодарил/а: 16 пъти
Получена  благодарност: 145 пъти

Нова корола крос скърцане при натискане ма спирачка

Мнение от Hursa » 04 Фев 2025 15:11

► Виж съдържание
Auris Е15 Hybrid; Corolla E210 HB 2.0 hybrid

Аватар
gimara
Мнения: 1632
Регистриран на: 27 Фев 2014 18:56
Местоположение: Пловдив
Автомобил: Verso 1.8/CVT, 2016
Благодарил/а: 42 пъти
Получена  благодарност: 85 пъти

Нова корола крос скърцане при натискане ма спирачка

Мнение от gimara » 04 Фев 2025 15:54

Интересно четиво - https://www.ferodo.com/bg-bg/blog/avoid ... rakes.html. Слагайте по един честотомер в колата.

Аватар
slowtraveler
Мнения: 5894
Регистриран на: 28 Май 2006 21:44
Местоположение: Варна
Автомобил: Nissan Qashqai 2008/2.0/AWD
Благодарил/а: 293 пъти
Получена  благодарност: 315 пъти

Нова корола крос скърцане при натискане ма спирачка

Мнение от slowtraveler » 04 Фев 2025 20:14

Hursa написа: 04 Фев 2025 15:11 Резонанс - на какво?
На цялата съвкупна система и нейни отделни компоненти... Статията на Феродо, цитирана от gimara добре систематизира казаното по темата...
Все едно да кажеш, че китарата е сложен агрегат :) Не е сложен, ама издава различни звуци според вибрациите на конкретен прост детайл - струната :) Ама ако е влажно - звукът може да стане друг - хармониците се изменят дори от такъв малък външен фактор... Относно спирачките - да, натискането на спирачките променя резонансната честота... Затова и някои спирачки свирят при слабо натискане на спирачният педал, пък спират ако скочиш на педата :) И обратното :)
Не разглеждайте едностранно резонанса и вибрациите... Когато ти дрънчи ауспуха при определени обороти, това заради ауспуха ли е или заради двигателя :)
Така и е при спирачките - не само накладките, но и дисковете, а и целият апарат и дори цялото окачване (и температура и т.н.) внасят своя дан и може да промени резонансните честоти и хармониците им.. :thumbsup:
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014 --> ???
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

Hursa
Мнения: 5458
Регистриран на: 10 Окт 2011 21:22
Местоположение: Козлодуй
Благодарил/а: 16 пъти
Получена  благодарност: 145 пъти

Нова корола крос скърцане при натискане ма спирачка

Мнение от Hursa » 04 Фев 2025 21:04

Вижте графиката - резонанса, ако го има е в тесен диапазон от честоти. Т. е. само при определено съчетание от фактори може да се получи - като малко изменение на който и да е - ще се излезе от резонанса. В случая - натискаме спирачките, скоростта и оборотите на колелата намаляват - ако има резонанс, в един момент се появява скърцане и в следващия "изчезва" - защото ъгловата скорост на дисковете вече е по-ниска и съчетанието е друго, резонансната област е премината. А те си скърцат продължително време в процеса на спиране. И пак - конструктора не трябва да допуска подобни резонанси. Вижте как зависи от "коефициента на затихване" на вибрациите в случая. Т. е. - ако конструктора въведе демпфер или трудновибриращ елемент, поне за честоти, около резонанса, (стабилен, "корав" супорт например, с демпфирани хлабини - значително съпротивление) в някой от елементите на системата - няма да има резонанс (или поне може да бъде много "тихо" скърцането и никой няма да го чуе smile.gif - с незначително повишение на амплитудата в областта на резонанса).
Все пак, както е написано "Съдържанието, съдържащо се в тази статия, е само за развлекателни, информационни и рекламни цели ...". smile.gif Защо скърца и как да се борим със скърцането на конкретен автомобил, за който евентуално купуваме "Феродо" накладки, а не "как да си конструираме не скърцащ" такъв. smile.gif
Auris Е15 Hybrid; Corolla E210 HB 2.0 hybrid

Аватар
slowtraveler
Мнения: 5894
Регистриран на: 28 Май 2006 21:44
Местоположение: Варна
Автомобил: Nissan Qashqai 2008/2.0/AWD
Благодарил/а: 293 пъти
Получена  благодарност: 315 пъти

Нова корола крос скърцане при натискане ма спирачка

Мнение от slowtraveler » 04 Фев 2025 21:32

Hursa написа: 04 Фев 2025 21:04 В случая - натискаме спирачките, скоростта и оборотите на колелата намаляват - ако има резонанс, в един момент се появява скърцане и в следващия "изчезва" - защото ъгловата скорост на дисковете вече е по-ниска и съчетанието е друго, резонансната област е премината. А те си скърцат продължително време в процеса на спиране.
Разбира се, че резонансът е в тесен диапазон на основната честота (и значително по-малък интензитет на хармониците)... Но погрешно тълкуваш, че скоростта или оборотите на автомобила са определящи за звука...
Все едно да тълкуваш, че ако движиш по-бързо лъка на цигулката, избраният тон ще се промени :)
И да - напълно е вероятно при по-висока скорост инициатора вече да е изместил дотолкова честотата, че да не се получи резонанс и да не пищят спирачките :thumbsup:
Но това са наистина доста странични въпроси... Основното поне за мен е избор на комплект диск/накладки и правилното им разработване (последният път разработването отне около 10-15 минути внимателно шофиране без трафик - за да мога да направя няколко по-интензивни намалявания на скоростта от около 40км/ч без да спирам...
Toyota Avensis 1.6 VVT-I / 2002г --> Mazda6 /2008 --> JGC 3.0/2014 --> ???
Chevrolet Kalos 1.4/16V/2004-> Nissan Qashqai 2.0 4x4 2008

Hursa
Мнения: 5458
Регистриран на: 10 Окт 2011 21:22
Местоположение: Козлодуй
Благодарил/а: 16 пъти
Получена  благодарност: 145 пъти

Нова корола крос скърцане при натискане ма спирачка

Мнение от Hursa » 04 Фев 2025 21:42

А кое, кое е силата създаваща вибрациите - триенето между диска и накладките. В случая диска не е съвсем струна - вижте масата му спрямо струната, както и формата, опората му (- бързо ще затихнат колебанията на конкретна честота). Ако ударим камбаната леко - тя ако въобще зазвъни - ще звъни тихо.
Но нека е така - вибрира на конкретна честота. Ако накладката не продължи да вибрира на същата (близка или малко по-ниска) честота - няма резонанс. Трием струната с лъка - струната вибрира. Спираме да "трием" (водим лъка много бавно) - но не отделяме лъка (не отпускаме педала на спирачките) - ще погасим вибрациите и.
Надявам се, че няма цигулари тук smile.gif - да ми се смеят.
Последно промяна от Hursa на 04 Фев 2025 22:04, променено общо 1 път.
Auris Е15 Hybrid; Corolla E210 HB 2.0 hybrid

Публикувай отговор

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта