ТОЙОТА ФОРУМ БЪЛГАРИЯ

Жалко, че нямаш данни през година, за да се види как се променя твърдостта. Относително линейно, или със срив след определено време.
А, и друго се сетих - много ли зависи от температурата в момента на измерване?

Да, коректно е да се мерят при една и съща температура.

Двигателист написа: ↑29 Ное 2022 18:23 А, и друго се сетих - много ли зависи от температурата в момента на измерване?

Ами от около 20-24 градуса, до към 10 градуса, втвърдяването е около 2-3 единици. На нови гуми.

Аз днес с натискане с пръст проверих твърдостта на нови зимни гуми в МЕТРО, доставка на Диана.
Резултатите бяха отчайващи.
ДОТ май почти всички бяха 2021, но откъде отвън са доставени, как и къде са съхранявани няма как да разбера.
Щях да си изкълча пръста от натискане, а ъгълчетата на протектора на някои "марки" въобще не поддадоха, на други едва-едва. Моите 13 годишни зимни гуми са по-меки.
Ако искате ми вярвайте...

gena_bs написа: ↑30 Ное 2022 18:22 Аз днес с натискане с пръст проверих твърдостта на нови зимни гуми в МЕТРО, доставка на Диана.
Резултатите бяха отчайващи.
ДОТ май почти всички бяха 2021, но откъде отвън са доставени, как и къде са съхранявани няма как да разбера.
Щях да си изкълча пръста от натискане, а ъгълчетата на протектора на някои "марки" въобще не поддадоха, на други едва-едва. Моите 13 годишни зимни гуми са по-меки.
Ако искате ми вярвайте...

Твърдостта не е линейно свързана със сцеплението, ако беше така 15 годишните гуми трябваше да имат спирачен път 60м , което не е така.

Не знам колко е линейно свързано, но според физичните закони, по-меката гума има по-голямо съпротивление при тъкане. Проблемът по-скоро може да възникне от стареенето и откъсването на цели парченца гума. Но при моите 10-годишни Мишлен Алпин това го няма, така че си ги карам. Важното е да се следят редовно. И ако имаш достатъчно излишни пари - да си ги смеяш превантивно. Но и най-добрата зимна гума няма да те спаси на чист лед...

Преди 2-3 години смених на моята ежедневка 20-годишни Алпини, като през последните години бяха почнали да приплъзват. Но ние тук нямаме зима, а на балкан се ходи с други... Иначе избирам само гуми с добро сцепление, независимо колко бързо се износват...

Алпин 3 съм карал до 5 или 6 сезона, не помня, но ги махнах,, защото нямаха нищо общо с тоова, което бяха като нови. Бяха и доста твърди, между другото, чупеха нокът

Не съм имал Мишлен, но четейки някои мнения, оставам с впечатлението, че това е някаква извънземна гума, която явно не старее и не се износва.
Гудиър зимни, за съжаление, по мои впечатления е перфектна първите две зими (някога карах кола със задно и знаете, че тогава много си личат някои слабости), третата зима започва да се усеща повече буксуване, четвъртата вече поведението на сняг и мокро не ми харесва изобщо. Говоря за пробег около 10000 км на зима (към 5 месеца), защото вече не карам много. Остатъчната дълбочина на грайфера е около 5-6 мм, което също си влияе. Преди, когато на зима карах около 15000 км, не стигах до четвърти сезон, обикновено ги подарявах на някой за лятото, но сега гледам, че на задните ще им е пета зима.
Зимата обичам да ходя до Белмекен (а и по други планински места), когато възможно, защото понякога бая са ме бутали там , та впечатленията ми относно влошаването на поведението на гумите са ми оттам. Просто съчетанието на наклони, сняг, лед и коловози изкарват недостатъците на показ.
Софийско градско по-трудно се долавя разлика, но между първи и четвъти сезон си я има, със сигурност.

FearSoft написа: ↑03 Дек 2022 10:35 Не знам колко е линейно свързано, но според физичните закони, по-меката гума има по-голямо съпротивление при тъкане.

При търкаляне да - загубите при търкалянепри по-мека гума са по-големи, но това наистина няма значение за съпротивлението на приплъзване (това, което ни интересува)...
Там са по-важни материалите..
А за зимните Гудиър - ами аз продължавам да съм много доволен и след около 12г... Но 4х4 изменя малко представите... Мисля бях разказвал първият ми по-пряк 'сблъсък' с 4х4 на лек автомобил...
Авенсиса - с чисто нови Гудиър, а приятел с Мазда 6 4х4 - със семействата отиваме на коледна почивка в еленския балкан... Аз - внимателно, с приплъзване, засилване и т.н. успявам някакси да изкача един черен път... Но само с внимателно шофиране - иначе снега дълбок, отдолу - земя с коловози и т.н... Оставям Авенсиса и се качваме в Маздата да напазаруваме и минаваме по същият път... А маздата със силно 'изпилени' летни галошки... Викам си - тук останахме - като знам местата, които успях да премина само с планиране и засилване отпреди два завоя. С Маздата пробвахме - спирахме на най-кофти участъците. Първа скорост, и това нещо с летните гуми се изстрелваше все едно е на асфалт, а не на черен път с дълбок сняг....
Така, че проходимостта и сцеплението е съвкупност от много фактори, а гумата е само един от тях...
Един от най-проходимите автомобили, който съм карал бе една Таврия с гуми - каквито - такива.. Някакви 'дървени' оригинални летни (или 'всесезонни' по него време, щото се караше само с такива) Баира пред Радиозавода във Варна. Гладък лед. Джипове се пързалят и не могат да го изкачат. Част от колите решават да преминат в насрещното платно и там да пробват. Резултатът - същият.. Таврията дори и не се замисли. На няколко пъти спирах в баира и тръгвах все едно нищо не е било. Джиповете останаха по баира, да не говорим за другите леки автомобили...

В момента в който чух думите brand new.......приключих с гледането. Платена реклама.

Двигателист написа: ↑04 Дек 2022 12:38 това е някаква извънземна гума

Аз цитирах 20-годишните мишелинки. И не твърдя, че са извънземни, а просто е едно доказателство, че старите производства бяха с много по-високо качество. А специално за гумите знам на какво се дължи това, поне в много голяма степен. Макар и да съм забравил много от цифрите, произведените преди 20 или 30 години гуми бяха със съдържание на естествен каучук, да речем 15%, а сегашните гуми, условно казано с 5% или може би 3%. На всички е ясно, че добивът на естествен каучук намалява, а става и доста по-скъп. Поради тази причина производителите търсят заместител - синтетичния каучук. Това не е нищо друго освен пластмаса, а тя е особено податлива на ултравиолетовото лъчение, което рязко сваля нейното качество. Една от първите фирми, която започна да слага по-голямо процентно съдържание на синтетичен каучук, беше Firestone като дъщерна фирма на Bridgestone още преди 30-ина години. Сега абсолютно всички производители използват синтетичния каучук и се подготвят за пълен отказ от естествения каучук. Естествено, те слагат доста минерали за подобряване качеството на ултравиолетовата защита в новите производства, но все още слънцето е господар на пластмасата. Може би някой ден ще открият перфектния синтетичен каучук, но това още не е факт и затова ще трябва да се примирим и да намалим големите си очаквания за дълготраен живот на новите гуми. Това между другото много добре устройва производителите, защото гарантира големите им печалби, а както знаем политическото им лоби в целия свят е доста изобретателно в налагането на забрани...

да караш с 20 годишни гуми е като да чукаш проститутка с 20 годишен Дюрекс

Аз толкова и съм ги карал. Една година преди да ги сменя разбрах, че са 20-годишни, ама точно 20. Иначе съм ги слагал, само защото ни задължиха, пък и не съм ходил с тях по горите... Така купих Астричката с тях, а бяха и с добър профил и имаха само повърхностна "паяжина" от старостта. То тук от 10 години не съм виждал снежинка. Но вече трета зима съм с Гиславед, но много бързо се износват за градското търкаляне, което им прилагам...